COM A HOMENATGE A JOSÉ LUIS SAMPEDRO

Vull publicar una entrevista inèdita per a la majoria de la gent ja que es va publicar a la revista interna de l'Agència Tributària: La Ventana de l'Agencia. Desitjo que us agradi.

Una conversación con Jose Luis Sampedro

Concha Roldán Muñío

Funcionario de Aduanas, escritor, catedrático de Estructura Económica, miembro de la Real Academia de La Lengua, maestro y sabio. José Luis Sampedro ha sido y es toda esa riqueza del saber, pero además defensor apasionado de la dignidad humana y modelo de bondad.

Desde esta semana, este hombre sencillo y entrañable es Premio Nacional de las Letras. Este importante galardón, que debió haberle llegado antes, se le ha concedido por su postura vital de contribuir, desde la educación, la cultura y la transmisión del saber, a la consecución de un mundo mejor. Además de su prolífica producción literaria, y de su admirable compromiso crítico, se ha tenido en cuenta para la concesión de este premio, el hecho de ser uno de los grandes humanistas de este país, con una trayectoria brillante en su condición de escritor. A sus casi 95 años, le faltan solo dos meses, y tras una larga vida recogiendo el calor y la fidelidad de sus lectores, le llega este merecido reconocimiento oficial.

José Luis Sampedro siempre me ha producido una gran admiración: por su obra y por su compromiso de vida. Hablar con él es un gran privilegio, una verdadera gozada. Es claro, convincente, de fácil verbo, con fuertes convicciones éticas, que sabe transmitir con sus palabras y su limpia mirada: energía, sabiduría y bondad.

En el otoño de hace cinco años tuve la suerte de entrevistarle para nuestra revista digital en el bonito y tranquilo Balneario de Alhama de Aragón, a 114 kilómetros de Zaragoza, uno de sus rincones favoritos. Estaba cerca de cumplir los 90 años y me acerqué a él con la curiosidad de ver si volvería a sorprenderme con su agilidad mental, su delicadeza, su saber y su capacidad para el análisis y la defensa de la dignidad humana.

La sabiduría, la independencia que siempre ha demostrado y la ética como norte en su vida, le han convertido en un maestro y en una referencia necesaria para analizar e iluminar los aconteceres de la realidad humana.

Le duele la actual falta de valores éticos y por ello insiste tanto en la educación como única vía capaz de cambiar la sociedad. Piensa que si nos educaran en otros valores los adquiriríamos. Por eso elogia tanto el programa educativo de la Agencia Tributaria, y no solo por lo necesario que es, sino por lo que es capaz de lograr. También le duele el cinismo, que dice es lo que hay más que hipocresía, y de forma especial el "encarnizamiento con el débil".

Por su categoría intelectual y profesional pudo haber estado en la cultura del deslumbramiento, haber recibido los mayores honores y haber estado cerca de todos los poderes, pero su sencillez, su discreción y el compromiso ético con sus principios y valores, le distanciaron de ellos. Para él, deslumbrar ciega.

Su mayor interés ha estado en sus alumnos y en sus lectores, que han llenado su vida. Ha sido la voz crítica necesaria para decir frases como estas: "Si no hay redistribución, si no se reparten los recursos existentes, no habrá jamás desarrollo para todo el mundo". Ante la injusticia, no se ha callado nunca. "A veces, lo escandaloso es callar", suele decir.

Por todo ello y mucho más, y en los tiempos que corren, es para celebrar que a una persona así se le reconozca su gran obra y su vida ejemplar.

Diciembre 2011 Concha Roldán Muñío Delegación Especial de Aragón

En homenaje a José Luis Sampedro y con motivo de la concesión al escritor del Premio Nacional de Literatura 2011 reproducimos, a continuación, la conversación que mantuvo con nuestra compañera Concha Roldán Muñío y publicada,, originalmente, en el número 37 (Octubre 2006) de la edición impresa de "La Ventana de la Agencia"

José Luis Sampedro : "No sé por qué tienen leyenda negra los funcionarios y no la tienen, por ejemplo, los empresarios"

Escritor y economista, fue catedrático de Estructura Económica, y funcionario de Aduanas durante 50 años. Es miembro de la Real Academia de la Lengua. Fue senador real y en la actualidad sólo se dedica a escribir. Su autenticidad, su discreción, su magisterio, su independencia y su obra, son todo un ejemplo que ha hecho que muchos ciudadanos le admiren y le quieran.

"Mi padre nació en La Habana, y su padre, mi abuelo, en Manila. Mi madre nació en Argelia, y mi abuela, en Lugano". Así comienza José Luis Sampedro en "La escritura necesaria" su biografía literaria. Nació por pura casualidad en Barcelona, pero su infancia la pasó en Tánger.

A los ocho años sus padres le enviaron a Cihuela (Soria) con unos tíos. Este destino, después de haber conocido la pluralidad cultural de Tánger, lo consideró como un retroceso a la Edad Media y lo vivió con cierta sensación de desamparo.

P. ¿Hay algo de lo que disfrutan los niños hoy que le hubiera gustado tener?

R. No. No les envidio por muchas cosas que tengan. Yo estoy muy satisfecho con mis primeros años infantiles, y creo que era mucho mejor mi manera de vivir de entonces que la de los niños de hoy. Tienen una gran abundancia de juguetes, de cosas, de derechos... y muy poca de deberes y de capacidad de administrar la libertad que tienen.

Antes que escritor y que economista y, posteriormente, catedrático, fue funcionario de Aduanas. A los 16 años aprobó la oposición al Cuerpo Pericial de Aduanas. Tras dos cursos de formación, comenzó su trabajo como funcionario en Santander. ¿Qué le dio y qué le quitó su condición de funcionario?

Quitarme, nada; darme, pues... una cierta disciplina de trabajo y buenos compañeros. Pero, sobre todo, me dio ingresos propios, que después de la guerra y tras fallecer mi padre, me permitieron convertirme en el jefe de familia. Me aseguró la vida, que era lo más importante.


Fue funcionario en 1935 y gracias a que aprobó el bachillerato un año antes de lo previsto y la oposición a la primera. De no ser así, por la guerra, hubiera tenido que esperar. Se jubiló en 1985. ¿Qué diferencias ha visto en la administración pública durante sus años en activo y después ya sólo como usuario?

La primera gran diferencia es la aparición del ordenador. Pero, claro, no sólo son ventajas, también hay algún inconveniente. A usted el ordenador le puede sacar un recibo por una barbaridad, mientras que ningún funcionario cometería esa misma barbaridad porque entraba entonces el criterio humano más que el automatismo mecánico. Un funcionario se podía equivocar, pero no por cifras descabelladas.

¿Le molesta la leyenda negra de los funcionarios?

Vamos a ver..., no me molestaba, no me molesta nada, pero me parece un poco injusta, ya que no sé por qué la tienen los funcionarios y no la tienen, por ejemplo, los empresarios, porque también hay empresarios que funcionan muy mal, y lo mismo podríamos decir de otros profesionales. Se habla de la empresa privada frente a la empresa pública, ¿verdad?, pero le diré dos cosas: 1) Que generalmente la empresa privada está mejor dotada de medios. 2) Que, sobre todo, a veces la privada funciona peor que la pública. Le daré a usted un gran ejemplo: En Inglaterra, después de haber privatizado los ferrocarriles surgieron las quejas. De igual manera, el correo, aquí en España, antes era admirable, porque a lo mejor recibías una carta con la dirección equivocada, pero los carteros se las arreglaban y las cartas llegaban.

Con 24 años se levantaba a las 4 de la mañana para escribir. A las 8 iba a clase. A las 9,30 a Hacienda. A las 14 comía. Después recibía clases de Matemáticas. Luego acudía a la Facultad donde estudiaba Económicas. Vida agotadora para los años 40. En "La escritura necesaria", dice: "Renuncié a estudiar lo que me gustaba (Filosofía y Letras) y a hacer la vida propia de un joven - con más diversiones y menos responsabilidades - porque tenía que trabajar y acabé encontrando en la idea de renuncia algo positivo. ¿Lo sigue viendo así? ¿Se ha arrepentido de haber dedicado tanto tiempo al estudio y al trabajo?

No. Nunca. No me he arrepentido. Lo positivo es que a cambio de renunciar a estudiar Filosofía y Letras yo he podido mantener a mi familia. Por ejemplo, he ayudado a mis hermanos a hacer una carrera. Es decir, la vida es más positiva que Filosofía y Letras. Otra cosa es que yo sienta el no haber vivido en diferentes circunstancias que me hubieran permitido otras cosas.

Usted que fue un chico de derechas, con la edad ha ido evolucionando hacia la izquierda - cuando normalmente suele ser al revés - hasta considerarse hoy nada menos que un radical que propugna un cambio profundo de valores en la sociedad. ¿Lo ve posible?

Primero yo no era tan de derechas. Era hijo de una familia de clase media no adinerada; una familia que no tenía ideas políticas. Mi padre no iba a misa, mi madre sí. Éramos eso que se llamaba entonces gente de orden, simplemente no ponía en cuestión las cosas. Bueno, yo era un chico que tenía mucho que estudiar y no me dedicaba a pensar. Ahora, una vez empezada la guerra civil, como a mí se me identificaba como de derechas me mandaron a un batallón de anarquistas, y éstos me influyeron bastante. Ellos, los asesinatos que posteriormente pude ver cometidos por los partidarios de Franco y, sobre todo, mis estudios de Economía, más todas las injusticias que se cometen, hicieron que me hiciera más radical.

"Si nos educaran en otros valores, los adquiriríamos"

¿Pero ese cambio profundo de valores al que aspira es posible?

Es posible porque los valores se adquieren en la sociedad por la educación. Si nos educaran en otros valores, los adquiriríamos. La cuestión está en que parece impensable que el poder, que disfruta de privilegios gracias a una situación, vaya a permitir educar a la gente en contra de esos privilegios y de esa situación. Ahora bien, la Historia no la han hecho sólo los poderosos, y yo estoy convencido de que los cambios se hacen desde abajo mucho más que desde arriba. Claro que se pueden cambiar valores. Es más, lo que está pasando actualmente es el abandono de los que han durado bastantes siglos en la sociedad occidental.

¿Qué primer cambio profundo le gustaría que se produjera?

El laicismo. Para empezar, yo respetaría una comunidad religiosa católica o protestante o musulmana o la que usted quiera, que se moviese en el ámbito de lo privado, que tuviera sus iglesias, sus charlas..., pero que no tuviesen poder político sobre las personas. De modo que se eliminase todo esto de la enseñanza de la religión. Los padres tienen perfecto derecho a educar a sus hijos como quieran, pero con su dinero, no con el de los laicos, como está pasando ahora en España, al contrario de lo que sucede en Francia con toda normalidad.

En un libro de conversaciones suyas con el profesor Carlos Taibo, dice usted: "Nuestra cultura se asienta en el deslumbramiento, y no se olvide que deslumbrar ciega. Es una cultura del deslumbramiento, de llamar la atención y de chillar más que el otro" ¿Es irremediable?

No es irremediable y, además, cambiará. La cuestión está en si los cambios nos van a gustar o no. Esta es la cuestión, pero seguro que va a cambiar. No es que otro mundo sea posible, es que es seguro el cambio. Mire usted, en la vida de un hombre como la mía la de cosas que han cambiado desde 1935 hasta hoy, empezando por aquel tiempo en que los economistas no se ocupaban ni por el agua ni por el aire, porque eran bienes abundantes y sobraban. Ahora son bienes escasos. En aquellos años no había los medios técnicos de hoy, pero había un mayor respeto a muchas cosas que actualmente no existe. Es verdad que también había estafas, que había sinvergüenzas, pero la gente trataba de ocultar sus desmanes. Hoy más que hipocresía lo que hay es cinismo, y en vez de ocultar esos desmanes se proclaman.

Una nueva asignatura que pretende educar para la ciudadanía es objeto de discusión. ¿Dará buenos resultados?

Es absolutamente necesario educar para la ciudadanía y, sobre todo, si sustituye a la clase de religión. Pero la educación no se hace sólo en las escuelas, se hace también en las casas, en la sociedad, en la calle...; y la verdad es que los ejemplos de ciudadanía que se ven por ahí no son muy brillantes. A veces, por televisión podemos ver conductas nada ciudadanas de algunos diputados. Ahora convenza usted a los chicos de que tienen que ser buenos y respetuosos.

Hablando de educación, la Agencia Tributaria lleva cuatro años con un Programa de Educación Cívico-Tributaria, que existe en muchos otros países del mundo, en el que se transmiten valores a los alumnos entre 10 y 16 años. ¿Qué le parece?

Me parece excelente y felicito a quienes lo han creado y lo hacen. Ahora bien, volvemos a lo de siempre. Desgraciadamente ese programa se enfrenta a que al día siguiente los chicos ven en la tele o en su casa o en el periódico lo de Marbella o casos similares, y saben que hay una serie de sinvergüenzas, que probablemente no pasará gran cosa con ellos. Bueno, pues explíquele a ese niño que tiene que cumplir la ley. Ahora, el programa me parece necesario y muy bien. Hay que hacerlo, menos es nada, pero el sistema enseña la pillería. La gente se queda admirada de lo bien que hacen las cosas los especuladores o los sinvergüenzas.

"Yo obligaría a los maltratadores de mujeres a hacer trabajos, por ejemplo, plantar árboles en Galicia"

¿Hay alguna violencia que deteste especialmente?

A mí lo que más me duele es el encarnizamiento con el débil. La falta de respeto al débil, su aplastamiento, la falta de respeto al ser humano, como la violencia contra las mujeres.

¿Qué siente cada vez que matan a una mujer por el hecho de serlo?

Por un lado, vergüenza de ser hombre y, por otro, una indignación total. También una incomprensión..., no sé, no entiendo..., aunque, claro, nos educan en el machismo, empezando porque la religión es machista y todo lo demás. Yo les obligaría a los maltratadores a hacer trabajos, por ejemplo, plantar árboles en Galicia.

¿Qué opina como economista ante el hecho de que mueran entre 6 y 7 millones de niños cada año a causa del hambre?

Es la mentira del desarrollo económico del que nos hablan en las reuniones internacionales. Mire usted, con la ayuda al desarrollo actual, nunca los países pobres se pondrán al nivel de los ricos. Si no hay redistribución, si no se reparten los recursos existentes, no habrá desarrollo jamás y seguiremos teniendo un mundo en el que, por un lado, hay niños enfermos de obesidad y, por otro, niños enfermos y muertos por malnutrición. Y no hay más. Las promesas de desarrollo son engañosas y sólo sirven para tranquilizar la conciencia de los reunidos en las conferencias internacionales y para alimentar las ilusiones de los pobres. Aunque la irritación de éstos va en aumento, porque, ¿qué significa la inmigración nada más que esto?

"Para acabar con la pobreza hay que administrar los bienes de la tierra pensando en todos"

¿Qué decisiones habría que adoptar para acabar con el hambre y la miseria?

Administrar los bienes de la tierra pensando en todos, y conseguir a cambio de unos mínimos sacrificios por parte de los que tienen de sobra, una convivencia social y la paz en el mundo. Pero con la educación y las ideologías actuales, esto no es pensable. Es realizable, pero no en estas condiciones.

"Seré escritor hasta la muerte", ha dicho. Precisamente la literatura ha sido su amor más intenso y duradero. Levantarse a las 4 de la mañana toda su vida (desde su jubilación a las 5) y pasar pacientemente más de 40 años publicando con poco éxito hasta que éste le llegó, es tener mucha necesidad vital y mucho amor por escribir.

Mi gran amor, efectivamente, ha sido la escritura, pero quiero hacer constar que la enseñanza me ha sido valiosísima y la convivencia con los chicos y mi labor de profesor han sido inevitables. Me ha dado satisfacciones extraordinarias e inmediatas. Yo debo mucho a la enseñanza.

La vieja sirena (1990), con 73 años, fue su primer libro ya liberado de los agobios y obligaciones del trabajo en activo, a los que siguieron: Real Sitio (1993), El amante lesbiano (2000) y La senda del drago (2006), su última obra. Anteriormente publicó, entre otros: El río que nos lleva (1961), Octubre, octubre (1981) y La sonrisa etrusca (1985), su novela más vendida. ¿Cómo le gustaría que le recordaran?  

Pues como una buena persona y como un escritor auténtico y entregado al oficio. Como lo que he pretendido toda mi vida: hacerme quien soy.

Septiembre 2006 Una entrevista de Concha Roldán Muñío Delegación Especial de Aragón